Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
ПОМОЩЬ В ПАТЕНТОВАНИИ СТАТЬИ И ПУБЛИКАЦИИ Научно-техническая библиотекаНаучно-техническая библиотека SciTecLibrary Правила форума
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Послать Тему Печать
задача на СТО, потренироваться (Прочитано 9105 раз)
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #150 - 02.10.22 :: 15:16:08
 
Vallav писал(а) 02.10.22 :: 13:59:46:
И каков у Вас результат? Движущиеся часы тикают медленнее неподвижных?
Или другой?
горизонт писал(а) Сегодня :: 14:21:59:
Вопрос, ПОЭ распространяется на процессы, физические явления, эффекты и ход времени в часах?
Ага.

«Ага» - это что значит?
Течение процессов зависит от скорости?
Если зависит то ПОЭ нарушается!
О чём собственно и говорит различие в результате столкновения частиц на коллайдере и ускорителе.
Так как для получения такого же результата что и на коллайдере частицы должны иметь энергию в 1000 раз больше. Что говорит об изменении свойств частиц при ускорении и соответственно отличии релятивистских частиц от неподвижных или движущихся с меньшей скоростью.
Читаем источники.
Расчет показывает
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы и энергии частиц при их ускорении, и соответственно поглощении и постепенном накоплении энергии и массы действующего на частицу поля отсюда  масса частиц зависит от абсолютной скорости и различие результата столкновения двух релятивистских частиц в отличие от результата столкновения релятивистский частицы с неподвижной частицей мишени при той же суммарной энергии как раз и доказывает открытость частиц, что касается асимметричности движущихся частиц то это ярко проявляется в однонаправленности направления  отклонения освещенного под разными углами зеркала – опыт Костю… опровергающий опыт Лебедева результат которого невозможен согласно ЗСЭ.
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
“Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.”
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

В СТО Эйнштейна нет релятивизма, Эйнштейн не предсказывал рождение новых частиц.
Во-первых согласно ПОЭ все свойства частиц инвариантны т.е. не зависят от скорости, тогда как различие результата на коллайдере сравнительно с ускорителем доказывает что это ошибочное предположение Эйнштейна.
Второе релятивизм в том смысле что релятивистские частицы отличаются от неподвижных ввиду их большей абсолютной скорости но речь идет не об относительном а причинно обусловленном изменении.
- Эта часть сообщения понятно изложена?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #151 - 02.10.22 :: 15:39:09
 
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:16:08:
«Ага» - это что значит?
Течение процессов зависит от скорости?
Если зависит то ПОЭ нарушается!

Это почему? Разная скорость - это разные условия а по ПО торебуются одинаковые условия.
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:16:08:
О чём собственно и говорит различие в результате столкновения частиц на коллайдере и ускорителе.
Так как для получения такого же результата что и на коллайдере частицы должны иметь энергию в 1000 раз больше.

И что? Разные условия - разный результат. А условия разные.
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:16:08:
в отличие от результата столкновения релятивистский частицы с неподвижной частицей мишени при той же суммарной энергии 

А разве  в ПО требуется одинаковая суммарная энергия? А не одинаковые условия?
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:16:08:
Во-первых согласно ПОЭ все свойства частиц инвариантны т.е. не зависят от скорости,

Это откуда такая глупость, что результат столкновения не зависит от энергии?
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:16:08:
Второе релятивизм в том смысле что релятивистские частицы отличаются от неподвижных ввиду их большей абсолютной скорости но речь идет не об относительном а причинно обусловленном изменении.
- Эта часть сообщения понятно изложена?

Это бред изложен.
Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #152 - 02.10.22 :: 15:45:02
 
Vallav писал(а) 02.10.22 :: 13:59:46:
И каков у Вас результат? Движущиеся часы тикают медленнее неподвижных?
Или другой? 


Конечно другой!
Имеет место чем больше абсолютная скорость часов тем медленнее ход времени в данных часах – поскольку, при возрастании энергии частиц связанного с увеличением скорости, и постоянством энергии внутрисистемных процессов, определяющих скорость процессов внутри системы, происходит убывание отношения энергии процессов к энергии частиц, что и приводит к замедлению любых процессов в том числе хода времени.
О чём и говорят синусоиды фиксирующие изменение состояния частиц связанное с изменением их абсолютной скорости.
Напомню эффект Шноля.
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&optio...
(поясняю опыт Х-К точно измерил то что постоянно меняется поэтому 2-раза не получится…)
Ну во-первых, в опыте Х-К речь идет о «реально» наблюдаемом замедлении времени которое соответственно то замедляется то ускоряется что по крайним точкам синусоиды позволяет определить привилегированную СО и выделить абсолютную скорость тогда как в ПОЭ этого делать запрещено Эйнштейном…
- Но ведь опыт Х – К зафиксировал замедление времени причем точно по СТО!
Да ну? А почему опыт Х-К проведен только 1 раз тогда как основа физики повторяемость!
Дык каждому барану (к нам не относится!) должно быть понятно что гонять два Боинга вокруг Земли дорого 1 раз выделили деньги а овце (это не про нас) надо много раз деньги давать чтобы понял такой простой и наглядный опыт Х – К?
Фокус в опыте Х – К не только с реальностью замедления времени но и с точностью подтверждения расчетов на основе СТО!
Нет такой точности и быть не может, поскольку все часы и в том числе якобы неподвижные варьируют…
«Короткопериодные вариации продолжительности суток
  ...
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
...
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_himiya_fizik/korotkoperiodnye_variatsii_pr
odolzhitelnosti_sutok 
https://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/inbox/5226/2.pdf ;
Какая точность если через 1 час или 1 сутки или 1 месяц ход часов разный?
Если бы опыт Х – К повторяли запуская самолеты регулярных авиалиний то выясняется «точность» расчетов надо подгонять под каждый рейс, поскольку синусоид много а самолеты стартуют по расписанию не согласовывая старт и посадку с нулевыми точками.
Законы РФ запрещают врать потребителю.
Поэтому придерживайтесь правила приводить ссылки и результаты опытов доказывающих сказанное.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дробышев
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 6411
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #153 - 02.10.22 :: 16:21:02
 
k0s123 писал(а) 02.10.22 :: 12:39:33:
ты рассчитываешь то, что никакой ценности для физики не имеет! в аспекте физики ты занимаешься умоонанизмой, бессмыслицей! то что ты насчитаешь - ни одни физик не сможет использовать ни для чего вообще! ни для чего! по сути ты делаешь никому ненужные математические операции, а числа которые они порождают, гроша ломанного не стоят для физики! но ты, дуралей, свои бессмысленные числа пытаешься выдать за что-то важное! - хотя они даже математикам не нужны! а физики над тобой лишь ржать будут как кони,

Продолжаешь клоуничать, да?

Частица вылетает из ускорителя со скоростью 0,7c. Когда она пролетела 299,8 м, вслед вдогонку вылетела другая со скоростью 0,9с. Через какое время после вылета второй частицы она догонит первую?

Задача из начальной школы. Продолжай клоуничать.
Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #154 - 02.10.22 :: 16:26:11
 



Vallav писал(а) 02.10.22 :: 15:39:09:
А разве  в ПО требуется одинаковая суммарная энергия? А не одинаковые условия?
горизонт писал(а) Сегодня :: 16:16:08:
Во-первых согласно ПОЭ все свойства частиц инвариантны т.е. не зависят от скорости,
Это откуда такая глупость,


Так вот откуда берется «глупости» не столь важно, важно кто их преподает!
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”
peregoudovd писал(а) 20.09.19 :: 18:25:08:
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13

А ваш вариант про «равные условия» откуда взят?
И таких глупостей много!
Шутовское и глупая клоунада Гервидс перед студентами МИФИ
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

Откуда у Гервидс берется желание врать студентам?
Вам виднее, еще жду расчет Давления света на зеркало движущееся к источнику.
Вернемся к ПОЭ, в случае выбора системы отсчета ускорителя неподвижного относительно центра энергии частицы и мишени, скорость и энергия сталкивающихся частиц будет равной, но результат разный с коллайдером.
Так как рождение новых частиц факт фиксируемый не математически а на фотобумагу и от выбора ИСО не зависит.
Что и говорит о несостоятельности ПОЖ СТО Эйнштейна в пользу причинно обусловленных изменений мвойств частиц при продолжительном ускорении и приближении к скорости света с.
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
“Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.”
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Дополнительно выделим, согласно модели асимметричного осциллятора, показано в явном виде, что изменение симметричности распределения энергии внутри частицы происходит в процессе ускорения, и, происходит в следствии действия градиента поля, что фактически означает, не только собственно изменение энергии частицы - осциллятора, как обоснование ЗСЭ, но и объяснение природы соблюдения ЗСИ т.е. обоснование соблюдаемости сохранения импульса.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

ИМХО
Приведите свою «правильную» формулировку ПОЭ только цитата должна быть со ссылкой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #155 - 02.10.22 :: 17:23:10
 
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:45:02:
Конечно другой!
Имеет место чем больше абсолютная скорость часов тем медленнее ход времени в данных часах –

Вы открыли способ измерить абсолютную скорость но это скрываете?
В СТО это относится к скорости часов в данной ИСО а не к абсолютной скорости.
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:45:02:
Да ну? А почему опыт Х-К проведен только 1 раз тогда как основа физики повторяемость!

А откуда сведения, что этот эксперимент не воспроизводился? Вы это чуете?
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:45:02:
Дык каждому барану (к нам не относится!) должно быть понятно что гонять два Боинга вокруг Земли дорого 1 раз выделили деньги а овце (это не про нас) надо много раз деньги давать чтобы понял такой простой и наглядный опыт Х – К?

Да, далеки Вы от реальной экспериментальной физики, если считаете, что прогнать
пару раз Боинг вокруг Земного шара - это дорого.
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 15:45:02:
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”

А при чем тут продолжительность суток? В эксперменте ведь исползовались не
солнечные а атомные часы.
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 16:26:11:
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”

Вы упорно забываете важное - при одинаковых условиях протекают одинаково.
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 16:26:11:
А ваш вариант про «равные условия» откуда взят?

Вы полагаете, процессы при разных условиях обязаны протекать одинаково? Вы
настолько тупы?
Да, что либо обсуждать с Вами бесполезно, Вы как попугай повторяете заученное,
не обращая внимания на аргументы оппонента.
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #156 - 02.10.22 :: 17:52:30
 
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 13:25:37:
k0s123 писал(а) Сегодня :: 11:12:35:
математика это единственное средство к"раскрыть


Дык раскрывайте!

дак я этим и занимаюсь!
просто ты в своей болтологии понять этого не можешь!
впрочем и как асфедин, и как другие тут многие!
есть некий критический порог числа IQ, ниже которого вся наука-физика - бессмыслица!  Смех

горизонт писал(а) 02.10.22 :: 13:25:37:
Была задача по СТО, ...

нет у тебя никакой задачи по СТО! не придумывай!
есть у тебя набор слов, который для физики - бессмыслица!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #157 - 02.10.22 :: 17:56:46
 
Vallav писал(а) 02.10.22 :: 13:49:56:
k0s123 писал(а) Сегодня :: 12:29:06:
вот валлавка твоё незнание СТО и проявляется в том, что на такие вопросы ты в числах ответить не способен. Остаётся тебе лишь говорильня, а это явно удел не физика!

Ну конечно, физика - это подстановка чисел в готовые формулы а вот получение
самих формул не физика, так как тебе недоступно. Смешной ты, Косой... 

k0s123 писал(а) 01.10.22 :: 22:10:40:
...

пиzdи пиzdи
от твоих слов ничего не изменится
ты как не умел считать физику, так и не научишься!
а то что ты свой бред называешь физикой - это лишь дураков обмануть сможет!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #158 - 02.10.22 :: 18:08:59
 
Дробышев писал(а) 02.10.22 :: 16:21:02:
Частица вылетает из ускорителя со скоростью 0,7c. Когда она пролетела 299,8 м, вслед вдогонку вылетела другая со скоростью 0,9с. Через какое время после вылета второй частицы она догонит первую?

Задача из начальной школы. Продолжай клоуничать. 

Смех Смех Смех Смех Смех Смех
ну а физическая связь-то какая частиц? что будет если эти твои частицы вообще никогда не встретятся и не узнают о существовании друг друга?  Смех
Ты спутал математику с физикой!  Смех
мягко так выражаясь - такой как ты никогда бы не сделал атомной бомбы!  Смех
дробышев! ты биологически взрослый школьник! ну или проще говоря ты, став взрослым, не смог отделить сказочного Деда Мороза от того коммерческого Санта Клауса, который приносит в казну 6-8% доходов ежегодно, в твердом числе долларов или рублей!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #159 - 02.10.22 :: 18:19:45
 
кстати, дробышев! от тебя никуда не убежал и вот этот вопрос -
k0s123 писал(а) 28.09.22 :: 23:07:04:
Vallav писал(а) 28.09.22 :: 22:50:20:
k0s123 писал(а) 28.09.22 :: 13:18:48:
и тут возникает уже другой (уточняющий) вопрос к дробышеву - а почему именно у бегуна часы насчитали меньше времени, а не часы в поезде?

Косой, неужели ты знаешь ответ на этот вопрос? Удиви меня, приведи ответ.

т.е ты хочешь чтобы я отвечал за этот дробышевский бред? -
k0s123 писал(а) 28.09.22 :: 13:18:48:
...

ты вообще чтоли спятил, болезный?

ни у меня, ни в СТО нет такого вопроса вообще, не на что мне отвечать, вот мой ответ - совершенно одинаковое число секунда насчитают часы той и другой СК!  Смех -
k0s123 писал(а) 28.09.22 :: 00:07:49:
...

даже идиоту тут понятно что часы в обоих СК насчитают одинаковое время!
если бы это было не так, то можно было бы выявить кто из них покоится, кто движется = прощай СТО!  Смех


вот когда я по математике примененной для физике разложу этот вопрос, тебе, дробыщев, станет вообще обидно!  Смех

собственно я уже сейчас могу намекнуть как решается эта физическая проблема математически (эйнштейном уже она была решена, в 1905 году!  Смех) -

...

давай, дробышев, хотя бы начни свои ошибки в мышлении (СТО) исправлять. Чтобы я тебя, взрослого чела полвека(!) прожившего, не начал мордой тыкать как нагадившего котенка! как ребенка нашкодившего!  Смех

с математикой тебе хрен забодаешься, дробышев! не сможешь ты победить 2+2=4!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #160 - 02.10.22 :: 18:47:15
 
Vallav писал(а) 02.10.22 :: 17:23:10:
Да, далеки Вы от реальной экспериментальной физики, если считаете, что прогнать
пару раз Боинг вокруг Земного шара - это дорого.

Х – К не «гоняли» Боинг вокруг земного шара, поскольку, в реальной жизни Х - К летели эконом классом обычными рейсами с пересадками.
“Навигационную информацию о параметрах каждого перелёта предоставляли пилоты.
Для сборки из комплекта часов и батарей были куплены отдельные билеты на два кресла (на имя Mr. Clock)[2]. Общая цена билетов для часов и двух сопровождающих исследователей составила около 7600 долларов,”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга
Я знаю факты а вы фантазии, где ваши ссылки на ПОЭ?
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”
peregoudovd писал(а) 20.09.19 :: 18:25:08:
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
А ваш вариант про «равные условия» откуда был взят?
Ещё там много осталось – предположу на … хватит?
Предположите сумму во сколько оцените Китайскую игрушку которой Гервидс дурит студентов МИФИ
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
И Сколько необходимо бла-бла чтобы повторить фундаментальное открытие Костюшко?
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Сколько будет стоить «Прибор Маринова» в случае реализации проекта измерения скорости света в 1-сторону?
Опыт Маринова
«подтверждения открытиям Стефана Маринова, например, в 2007 году была найдена анизотропия скорости света по отношению к фоновому космическому излучению (CMB) по Комптон-эффекту [10]»
http://bourabai.kz/marinov/index.htm
Сколько будет стоить опыт Берттоци?
“Так в эксперименте Bertozzy,1964 по измерению зависимости скорости электрона от сообщенной ему кинетической энергии  при 2 мэвах наблюдается заметное отличие скорости от предсказания ТО. Кто из них напортачил, Бертоцци ? А может Эйнштейн?”
http://acmephysics.narod.ru/b_r/bert.htm
Обсуждение опыт Бертоцци
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5932.msg82439#msg82439
Сколько будет стоить измерение на станции МКС полуторачасовой вариации пульсарного времени?
Шкала пульсарного времени
«Земля сверяет время по космическим часам
http://www.fian-inform.ru/astrofizika/item/92-zemlya-sveryaet-vremya-po-kosmiche...
«Рассматривается пульсарная шкала времени, возможности ее реализации, а также возможные приложения к фундаментальной астрономии и физике.
https://www.elibrary.ru/item.asp?doi=10.1134/S0004629919020099
http://www.myshared.ru/slide/531624/
Как вы думаете сколько истратил Козырев, Коротаев, Косинов, Шноль, Костюшко, Самохвалов, мельник?
«Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/zhigalov-harakternie_effecti_izlucheniya....
Колтовой Н.А. Неэлектромагнитные поля и излучения
https://www.koob.ru/koltovoy/kniga_5_novaya_fizika
Вопрос на засыпку, сколько бла-бла необходимо для повторения опыта Куде – Форте при условии замены воды и масла на жесткую платформу с керамическими шариками (в столешницу вмонтировать плотные вставки немного наклонить).
Опыт Куде – Форте
http://www.physics.uni-altai.ru/events/2006/10/09/1160384520.html
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.0
Бла-бла о высокой науке это вам не мешки носить!
Сколько денег надо на Луноход и оплату содержания установленного на Луне миссиями Аполлон 3-сейсмометров или опубликовать фото 3Д артефакта доставленного Хаябуса-2 с астероида Рюгу и переданного давным - давно НАСА для изучения  такой возможности?
Обсуждение
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11078.1420
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5223.15
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122784.600.html
ИМХО
...
(предположительно, панцирь «букашки» аналогичной той что разлетались во время взятия пробы АМС ОСИРИС. РЕКС с астероида Бенну, скорее всего на всех астероидах форма организации вещества схожа между собой)
Суммируя всю логику наблюдаемых процессов, в кратком перечисление это зарастающие или деградирующие кратеры, наличие объектов с яркой окраской, что говорит о процессах протекающих в наше время, а также выделение образцами породы газов – все вместе указывает на возможность идентификации объекта со скелетом или тем, что сохраняется несколько дольше при разложение биоты.
Обсуждение
Признаки жизни на Марсе и Луне
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.135 https://www.koob.ru/bykovsky/

ИМХО
Напомню тем кто забыл, что три работающих сейсмометра установленных на Луне астронавтами миссии Аполлон, были отключены по команде из Хьюстона.
Обоснование.
Нехватка средств на поддержание их работы…
Но перед отключением в СМИ подняли сильный шум что в бюджете НАСА мало средств!
Денег потраченных на этот шум созданный платными троллями хватило бы на 1-лунрход и работу сейсмометров до окончания времен.

Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #161 - 02.10.22 :: 19:42:20
 
Vallav писал(а) 02.10.22 :: 17:23:10:
Вы упорно забываете важное - при одинаковых условиях протекают одинаково.



Я упорно показываю в явном виде что условия одинаковые в ЦМС для ускорителя!
В ЦЭС ускорителя Е + Е = 2Е условия одинаковые с коллайдером.
«Принцип относительности: в любых инерциальных системах отсчета все физические явления при одних и тех же исходных условиях протекают одинаково, т.е. никакими опытами, проведенными в замкнутой системе тел, нельзя обнаружить покоится ли тело или движется равномерно и прямолинейно.

Так я и показываю равные условия и различный результат.
Энергия столкновения частиц на коллайдере
Е + Е = 2Е
Энергия столкновения частиц  на ускорителе
2Е + 0 = 2Е
То есть при равной энергии (условии), энергии 2Е на ускорителе результат отличается от столкновения на коллайдере!
Для получения одинакового результата условия столкновения должны быть разными, а именно суммарная энергия сталкивающихся частиц на ускорителе должна быть в 1000 раз больше.
Расчет показывает
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
Причем условия столкновения будут равными и одинаковыми, математически, в системе отсчета центр энергии ускорителя по отношению к условиям система отсчета лаборатория у коллайдера.
Равные условия вы трактуете как тождественные?
То есть при столкновении на коллайдере №1 и 2?
А чем «условия» столкновения отличаются при смене СО с лаборатория на центр энергии сталкивающихся частиц в ускорителе?
Выделяю нельзя отличить «движется или покоится»…
Но в любой ИСО результат столкновения на ускорителе будет отличаться от результата столкновения на коллайдере и по отличию результата можно определить что ускоритель его мишень покоится! Или движется но с незначительной скоростью…
ПОЭ не соблюдается!
И основной вопрос.
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”
peregoudovd писал(а) 20.09.19 :: 18:25:08:
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Распростроняется ПОЭ на процессы, опыты, явления и эффекты или peregoudovd написал глупость!
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.22 :: 20:16:42 от горизонт »  
 
IP записан
 
Дробышев
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 6411
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #162 - 02.10.22 :: 19:54:56
 
k0s123 писал(а) 02.10.22 :: 18:08:59:
что будет если эти твои частицы вообще никогда не встретятся и не узнают о существовании друг друга?

А если стрелок в твоей цветной размазне никогда не выстрелит? Тогда что? Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Дробышев
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 6411
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #163 - 02.10.22 :: 19:58:07
 
k0s123 писал(а) 02.10.22 :: 18:19:45:
от тебя никуда не убежал и вот этот вопрос

Оно мне надо? Что-либо объяснять невменяемым? Твой вердикт однозначен - написанное мною это бред. На том и порешим.
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #164 - 02.10.22 :: 21:03:29
 
Дробышев писал(а) 02.10.22 :: 19:54:56:
А если стрелок в твоей цветной размазне никогда не выстрелит? Тогда что?

да не надо "абы да бы!"
ты, плять, физику научись понимать
я ведь использую ту жу самую математику что и ты
но обрати внимание, я её использую с ФИЗИЧЕСКИМ СМЫСЛОМ
число, которое я рассчитываю - оно дальше пойдет в работу! понимаешь? оно может принести пользу тому (физически озадаченному челу  Смех), который после меня.
А что рассчитываешь ты? ты хоть обрати внимание - какое физическое назначение от чисел которые ты рассчитываешь! - да никакого вообще! приборы-то не то покажут что ты насчитал!
это вот валлавка, идиот, насчитал "в этой ИСО" стержень укоротился на 3см"! - ну и кому нахрен бы эти 3см надо! - физика это когда ты можешь ответить на вопрос "влезет стержень в футляр или не влезет", и ИСО в ответе на этот вопрос уже нахрен ненужны, потому что они лишь вспомогательные средства для ответа на такой вопрос про реальность! (ту реальность, которой и занимается физика!  Смех)

Дробышев писал(а) 02.10.22 :: 19:58:07:
Оно мне надо? 

тебе - наверно и нет
ты живешь в своем мире грез, как и все математики
веришь что то что ты насчитал, то и есть реальность
впрочем и ладно, никому от этого ни жарко ни холодно. У таких как ты людей власти нет и никогда не было, и никогда не будет, вас к рулю жизни не допускают, так что ваш мир грез мало кого вообще озадачивает!  Смех

Дробышев писал(а) 02.10.22 :: 19:58:07:
Что-либо объяснять невменяемым?

да да, ты вменяемый, я нет, - это уже много раз от тебя все слышали! жаль что это все не подкреплено математикой, а значит голословщина  Смех

Дробышев писал(а) 02.10.22 :: 19:58:07:
Твой вердикт однозначен - написанное мною это бред.

именно так - голимый бред
хотя тебе в утешение - ни ты этот бред породил, его породил угаров и подобные ему идиоты, а ты лишь как попугай чужое их идиотство заучил, и всю жизнь повторял  Смех

Дробышев писал(а) 02.10.22 :: 19:58:07:
На том и порешим. 

ало! ты куда!
оглянись! тут и так уже одни задроты остались! (кстати дхду тоже умер по сути, вообще в рунете форумов по физике не осталось)
давай уж доживем свой виртуальный век в приятной нам обоим перебранке!
ну и попутно задачки по физике порешаем!  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey89
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 4006
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #165 - 02.10.22 :: 21:26:41
 
Vallav писал(а) 02.10.22 :: 17:23:10:
горизонт писал(а) Сегодня :: 16:26:11:
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”

Вы упорно забываете важное - при одинаковых условиях протекают одинаково.

А если идут не одинаково, то надо придумывать объяснялку.
Например, тяжелый электрон (мезон) из реактора распадается через 2 мкр сек. А из верхних слоев атмосферы этот же мезон успевает долететь до Земли, хотя за 2 мкр сек он должен (по СТО) пролететь только 600 м.
Хочешь не хочешь, а два сорта времени придумывать надо.  Улыбка
Или стрелки подкручивать, или еще чего.
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #166 - 02.10.22 :: 21:44:58
 
Andrey89 писал(а) 02.10.22 :: 21:26:41:
Например, тяжелый электрон (мезон) из реактора распадается через 2 мкр сек. А из верхних слоев атмосферы этот же мезон успевает долететь до Земли, хотя за 2 мкр сек он должен (по СТО) пролететь только 600 м.

кстати а ведь интересный вопрос-то
сформулируй задачу для решения - почему так вот с космическим мезоном!

вангую - ты даже вопрос на уровне физики поставить не можешь, задачу мы от тебя так и не увидим!  Смех

Andrey89 писал(а) 02.10.22 :: 21:26:41:
Хочешь не хочешь, а два сорта времени придумывать надо.

ыдиот! да что угодно придумывай, от этого реальность-то не меняется!
ты думаешь что физика это фантазерство о реальности
ну вот это не так  Смех

Andrey89 писал(а) 02.10.22 :: 21:26:41:
Или стрелки подкручивать, или еще чего. 

ыдиот
от подкручивания стрелок часов атомная бомба не взорвется!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #167 - 02.10.22 :: 22:01:41
 
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 19:42:20:
Так я и показываю равные условия и различный результат.
Энергия столкновения частиц на коллайдере
Е + Е = 2Е
Энергия столкновения частиц  на ускорителе
2Е + 0 = 2Е

И где же равные условия? В первом случае движутся обе частицы а во втором одна.
Скорости у сталкивающихся частиц разные, значит и условия разные. Нарушения ПО нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #168 - 03.10.22 :: 05:21:12
 
Vallav писал(а) 02.10.22 :: 22:01:41:
горизонт писал(а) 02.10.22 :: 19:42:20:
Так я и показываю равные условия и различный результат.
Энергия столкновения частиц на коллайдере
Е + Е = 2Е
Энергия столкновения частиц  на ускорителе
2Е + 0 = 2Е

И где же равные условия? В первом случае движутся обе частицы а во втором одна.
Скорости у сталкивающихся частиц разные, значит и условия разные. Нарушения ПО нет.


Напоминаю основные положения ПОЭ, скорость относительна, все ИСО равноправны.
Если бы это было так, то результат столкновения на ускорителе в ЦЭС (Центр Энергии Системы) был одинаковым с результатом коллайдера, поскольку в ЦЭС условия энергия частиц Е + Е = 2Е одинаковая с коллайдером Е + Е = 2Е и соответственно скорость частиц равная как для ускорителя так и для коллайдера.
В ЦЭС ускорителя мишень имеет скорость такую же как и частицы, но рождения тяжелых адронов не происходит – что говорит о неравноправности ИСО по признаку имеющейся скорости. Выделяя как привилегированную СО систему отсчета неподвижную относительно удаленных звезд.
“выполнен эксперимент по поиску возможной анизотропии скорости света по отношению к выделенной системе отсчета, связанной с реликтовым излучением. Изучалось комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. Если ранее в подобных экспериментах анизотропии не наблюдалось, то в новом эксперименте получен положительный результат”
http://bourabai.ru/marinov/ufn200702.htm
“Обнаруженная анизотропия позволяет выделить направление, совпадающее с направлением движения солнечной системы относительно фонового микроволнового радиоизлучения Вселенной (реликтового фона). Практически каждый год физики находят все новые и новые подтверждения открытиям Стефана Маринова, например, в 2007 году была найдена анизотропия скорости света по отношению к фоновому космическому излучению (CMB) по Комптон-эффекту [10]”
https://nazva.net/forum/index.php?topic=5442.620;wap2
Вы не ответили на вопрос – ‘’систематическом изменении массы Килограмма” и отсюда нарушения принципа эквивалентности массы и энергии.
Не привели расчет Давления света на зеркало движущееся к источнику.
Не уточнили странный вывод
peregoudovd писал(а) 20.09.19 :: 18:25:08:
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Распростроняется ПОЭ на процессы, опыты, явления и эффекты или peregoudovd написал глупость!

Внимание!
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm

https://kommunikaru268121494.wordpress.com/2020/08/01/экспериментальные-нарушени
я-принцип/
http://bourabai.ru/marinov/index.htm


ИМХО
Ссылки дублирую по причине противодействия – сайты закрывают, но найти копии статей не сложно.


Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #169 - 03.10.22 :: 11:11:50
 
Andrey89 писал(а) 02.10.22 :: 21:26:41:
Например, тяжелый электрон (мезон) из реактора распадается через 2 мкр сек. А из верхних слоев атмосферы этот же мезон успевает долететь до Земли, хотя за 2 мкр сек он должен (по СТО) пролететь только 600 м.

И где здесь одинаковые условия? Разные скорости - это разные условия.

Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey89
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 4006
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #170 - 03.10.22 :: 11:25:05
 
Vallav писал(а) 03.10.22 :: 11:11:50:
И где здесь одинаковые условия? Разные скорости - это разные условия.

Так эти разные условия надо же красиво упаковать.
Вот в СТО и придумали собственное время, куда и упаковывается разность условий.
Процессы идут за равное "собственное" время. Фактор разной координатной скорости нивелирован.
Распад мезона за 2 мкр сек не координатного времени, а за 2 мкр сек собственного времени.
На мой вкус вполне изящное решение обогнуть координатные различия путем ухода в "собственные" инвариантные величины.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #171 - 03.10.22 :: 11:26:23
 
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 05:21:12:
Напоминаю основные положения ПОЭ, скорость относительна, все ИСО равноправны.

Это выводы из ПО а не положения ПО.
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 05:21:12:
Если бы это было так, то результат столкновения на ускорителе в ЦЭС (Центр Энергии Системы) был одинаковым с результатом коллайдера, поскольку в ЦЭС условия энергия частиц Е + Е = 2Е одинаковая с коллайдером Е + Е = 2Е и соответственно скорость частиц равная как для ускорителя так и для коллайдера.

Это чисто Вами придуманное - результат одинаков если сумма энергий одинакова.
А вот вывод про одинаковость скоростей у частиц в этих двух случаях у Вас не верен.
Скорости разные. В случае ускорителя одна из частиц - покоится.
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 05:21:12:
В ЦЭС ускорителя мишень имеет скорость такую же как и частицы,

Это как это? Странный у Вас какой то ЦЭС.
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 05:21:12:
что говорит о неравноправности ИСО по признаку имеющейся скорости.

Вы перепутали. Не скорости соударяющихся частиц должны быть одинаковы а
скорости частиц в первом и во втором случае должны быть одинаковы.

Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #172 - 03.10.22 :: 11:34:06
 
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 11:25:05:
На мой вкус вполне изящное решение обогнуть координатные различия путем ухода в "собственные" инвариантные величины. 

Всего лишь - движущиеся часы тикают медленнее неподвижных.
Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #173 - 03.10.22 :: 12:26:09
 
Vallav писал(а) 03.10.22 :: 11:26:23:
В случае ускорителя одна из частиц - покоится.


Частицы мишени неподвижны в ИСО ускоритель, а в ИСО ЦЭС частицы мишени имеют равную скорость с частицами пучка ускорителя! Что равно Ем + Еп.ч. = 2Е, какая из Е здесь покоится или не равно и по какой причине? По условию выбор ЦЭС обе ИСО имеют равную энергию частиц. Это исходя из якобы равноправия всех ИСО согласно ПОЭ.
В самом деле сталкивающиеся частицы имеют одинаковые свойства отсюда и скорость частиц в ИСО ЦЭС равна.
Равенство Е мишени Е пучок частиц исходит из условия задачи и основано на якобы равноправии всех ИСО согласно ПОЭ…
Вы пропустили несколько вопросов на которые ранее промолчали или дали ошибочные ответы
peregoudovd писал(а) 20.09.19 :: 18:25:08:
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Распростроняется ПОЭ на процессы, опыты, явления и эффекты и peregoudovd написал глупость!
Что скажите о нарушении принципа эквивалентности массы и энергии исходя из регистрируемого “систематическому изменению массы Килограмма” и всех национальных прототипов Кг?
Суточная вариация хода атомных часов имеет отношение к эффекту Шноля?
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=1526&optio...

Список проблемных вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1632135718/55#55
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/129#129
Так вот всё тот же вопрос чем релятивистская частица отличается от частицы мишени в ИСО ЦЭС?

Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey89
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 4006
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #174 - 03.10.22 :: 13:32:21
 
Vallav писал(а) 03.10.22 :: 11:34:06:
Всего лишь - движущиеся часы тикают медленнее неподвижных.

Пусть вам не симпатична релятская "упаковка". Вкусы у людей разные, так что вполне допускаю.
Дайте свою "упаковку" сему факту : почему это имеет место, как к этому относиться, каким образом это обстоятельство отражать в теории ?
Критиковать чужое все мастера, а вот свой конструктив предложить можете, раз вам релятский рецепт не симпотен ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey89
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 4006
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #175 - 03.10.22 :: 14:05:40
 
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 05:21:12:
“выполнен эксперимент по поиску возможной анизотропии скорости света по отношению к выделенной системе отсчета, связанной с реликтовым излучением. Изучалось комптоновское рассеяние лазерного света на пучке электронов от ускорителя с энергиями 6 ГэВ. Если ранее в подобных экспериментах анизотропии не наблюдалось, то в новом эксперименте получен положительный результат”

Горизонт, вот вы чудак-человек, который не может за деревьями увидеть леса.
Вот вы думаете, что эта анизотропия это конец истории ?
Нет, история это штука многоходовая.
Ваша анизотропия к чему приведет ? Физике придется с удобных рельсов ПО и ИСО перестраиваться на неудобные рельсы АСО (НСО).
Вопрос стоит о том, какую физику мы хотим иметь : простую и удобную физику ПО (с известными "слабинами") или неудобную и сложную физику АСО.
Вы за физику АСО. Как говорит Крюков, Природа за НЕинвариантность УМ.
А есть другие, которым хочется иметь простую и удобную физику ПОЭ, даже если она предполагает не особо критические изъяны. УМ должны быть инвариантными.
Два пути, оба имеют право на существование.
А вы со своей анизотропией к чему гнете ? К тому, что физика ПОЭ не имеет права на существование.
Так что, Горизонт, вы в некотором смысле романтик, максималист и даже немного экстремист. Ведь должно быть или по-вашему, или никак.
Вам симпатична анизотропия ? Ради Бога, кто-то вам препятствует ей симпатизировать ? Симпатизируете физики АСО ? Да на здоровье. Не хотите простой и удобной физики ПОЭ с ее изъянами ? Не пользуйтесь, никто вас не принуждает.
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #176 - 03.10.22 :: 14:50:56
 
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 11:25:05:
Распад мезона за 2 мкр сек не координатного времени, а за 2 мкр сек собственного времени.

ну вообще-то вроде как 5мкс, а не 2
откуда ты выудил 2мкс?
я вот это вытащил -
...
из источника https://scask.ru/e_book_p_phis3.php?id=98
(хз кто, даже узнавать не стал, но вроде учебник физики чей-то)
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #177 - 03.10.22 :: 14:54:29
 
Andrey89 писал(а) 02.10.22 :: 21:26:41:
Хочешь не хочешь, а два сорта времени придумывать надо.  Улыбка
Или стрелки подкручивать, или еще чего. 

не пиzdди!
то что ты не понимаешь физику, не значит что кому-то с кем-то надо договариваться в изучении природы, этим превращая физику в юриспруденцию!  Смех
запомни чурка гуманитарная! - физика объективна! а юристы - субъективны!
и принципиальный раздел между ними - научная методология!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #178 - 03.10.22 :: 14:57:59
 
Vallav писал(а) 03.10.22 :: 11:34:06:
Всего лишь - движущиеся часы тикают медленнее неподвижных. 

ыдиот! нет физических признаков по которым можно распознать какие часы двигаются, а какие покоятся! нету!
есть лишь твоя, фанатика ньютона, слепая вера, что можно распознать, отличить одни часы от других! - но таких как ты мракобесов давно уже из физики пинком под редиска выкинули!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #179 - 03.10.22 :: 14:59:37
 
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 14:05:40:
Два пути, оба имеют право на существование.

Если бы существовало 2-реальности, тогда был б выбор!
А когда одна реальность то альтернатива одна либо врать как Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

То есть внушать студентам МИФИ небылицы услышанные самим во время студенчества но ни разу не потрогав руками реальный прибор!
Либо как Костюшко – провести исследования и опубликовать результат
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
“Освещенное зеркало отклоняется в 1-сторону, не зависимо от угла падения света”
Что и подтвердили астрономы…
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Девятая_планета
«"Уверен, что это так". Ученые показали, где находится Девятая планета
ФОТО
https://cdnn21.img.ria.ru/images/155172/61/1551726159_0:0:1152:648_600x0_80_0_0_
7e6da8d7fd704b3b3f75cdb4f4e7353e.jpg.webp      
https://ria.ru/20210916/planeta-1750136476.html ;
9 - планета нужна чтобы не повторять опыт Лебедева – Костюшко?
Понятно рисунок иллюстрация двух явлений опыта Лебедева – Костюшко т.е. отклонение освещенных планет в 1-сторону т.е. подтверждение результата заявленного Костюшко!
Жалуются преподаватели что студенты не могут понять что такое Давление света!
Дык и здесь профессиональные тролли не могут рассчитать Давление света на зеркало движущееся к источнику – то есть и не надо рассчитывать то что не понимаем?
Так что ли? И Отвечать на вопросы не надо а всех студентов не понимающих Парадокс близнецов отсеивать – ведь всё так просто! Где больше часов там они идут быстрее @ Л-Л…
Список проблемных вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1632135718/55#55
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/129#129

Вопрос, откуда берутся новые частицы?
Ответ в случае АО (асимметричный осциллятор) прост, новые частицы возникают из энергии перекрывшихся полусфер столкнувшихся осцилляторов, энергия рождающихся частиц функция плотности энергии созданной при ускорении и порядка взаимодействующих уровней (главное квантовое число).
“При взаимодействии адронов, взаимодействие внутренних линз осциллятора (кварки) с учетом тех же одновременных, комбинированных взаимодействий, т. е. взаимодействие нескольких пар кварков двух осцилляторов, отождествляется согласно АО с множественными процессами [1].
Распределение энергии в мире многоуровненных осцилляторов, имеет свои законы, но, возможно существует определенное сходство с общими правилами и методами учета внутренней энергии системы разработанных Гиббсом и Гельмгольцем. Смотри, Гиббса распределения Гиббса и Гельмгольца уравнения [1]. Также смотри, Корреляционная энергия, Хартри – Фока метод, Гейзенберга модель [1].
Построение модели ч-цы с учетом энергии и потенциала каждой линзы и их изменения при воздействии энергии внешнего поля, требует предварительного обсуждения, результаты которого отсеют неработоспособные или ошибочно принятые образы и гипотезы.”
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Вопрос, откуда рождаются новые частицы, из какой энергии ? В СТО моделью частицы является точка в Диаграммах Фейнмана – пустое место…
ИМХО
Искать ответы на сложные вопросы природы не хочется?
Проще повторять заученные небылицы тем более что за это платят СТО рублей.
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #180 - 03.10.22 :: 15:04:54
 
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 13:32:21:
Vallav писал(а) Сегодня :: 11:34:06:
Всего лишь - движущиеся часы тикают медленнее неподвижных.

Пусть вам не симпатична релятская "упаковка". 

о! дочитал!
нет андерй, бред валлава про движущиеся/покоящиеся часы никакого отношения не имеет к той СТО, которая используется физикой с 1905г (ну чуть позже на самом деле, но не важно, мы ж не про историю науки  Смех)
Валлав - бердонос! который тебе под бредндом "физика, СТО" пытается влить в уши свой бред про реальный мир! валлавка - обычный сектант, верунуц, на 100% точно такой же, как те идиоты, что распевают "харя кришны, кришна харе", только вместо мелодичных барабанов валлавка использует математические уравнения, обманывает тебя ими! ты наивно думаешь что любой тот, кто может написать математическое уравнение, это умный чел. Но это не так! фанатики научились использовать математику точно так же как музыку, они математикой гипнотизируют дураков точно так же как музыкой!  Смех
К релятивистской науке-физике это (валлавкины мантры "как устроен мир на самом деле"), понятное дело, никакого отношения вообще не имеет!  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.22 :: 16:19:03 от k0s123 »  
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #181 - 03.10.22 :: 17:02:50
 
так-с, пока доказательство валлавкиной глупости про классическое сложение скоростей - у меня в тупике (точнее я это сам себе доказал аж а 4-х вариантах, но... ни один из них не посчитал "настолько простой, что поймет даже дебил", посему поищу 5-й вариант  Смех),
тогда побакланю с вами на примере другом, андреевском, про мезоны, и их "время жизни" (хоть чем-то загружу свой мозг, хоть какая-то пища для ума, хотя и малокалорийная, вегетарианская, хищнику типа меня мало полезная Смех)

и так, начнем с обзора ситуации -
...

сейчас переместимся в мир грез порожденный нашими недоумками типа дробышева, теми которые напрочь игнорируют научную методологию -
...
здесь важно понять - вот это есть лишь один из взглядов на реальность, это субъективность, к физике она отношения не имеет (разве что к религии имеет отношение  Смех)

пойдем дальше по научной методологии, посмотрим на эту же ситуацию хоть сколь объективно -
...

ну и итогом, что называется "деятельность - физика", та деятельность, за которую множество людей (не таких как дробышев!) честно получают зарплату -
...
(кстати вот про это же самое чирцов сказал, только совсем по другому, фишка современной физики, как культурно выразился чирцов "нобелевка была получена позже", послушайте Теория относительности — первый удар по здравому смыслу, фрагмент 1:17:22, так вот не поленитесь узнайте разберитесь так за что же когда позже и кем была получена нобелевская премия Смех)
Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey89
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 4006
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #182 - 03.10.22 :: 19:59:20
 
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 14:59:37:
Если бы существовало 2-реальности, тогда был б выбор!
А когда одна реальность то альтернатива одна либо врать как Гервидс

Реальность одна, но описывать ее можно не одним способом.
А что касаемо Гервидса, то он почил в бозе в 2016 году, а вы все ему косточки перемываете.
Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #183 - 03.10.22 :: 20:56:32
 
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 19:59:20:
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 14:59:37:
Если бы существовало 2-реальности, тогда был б выбор!
А когда одна реальность то альтернатива одна либо врать как Гервидс

Реальность одна, но описывать ее можно не одним способом.
А что касаемо Гервидса, то он почил в бозе в 2016 году, а вы все ему косточки перемываете.



Почил – Лебедев, почили Л – Л, Почил Гервидс и недавно умер Костюшко но дела каждого живы!
Кто что сделал это и запомнится – сколько бы времени теперь не минуло, пока я буду писать затем когда уйду, придет другой и …
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

А ВИДЕР с Гервидс сих пор студентам МИФИ мозги путают, снимут другое ВИДЕО будем анализировать новые результаты – возможно совпадающие с результатами Костюшко
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99
Если Лебедев представился то что его опыт упоминать нельзя или только как положительный пример образцово добросовестного отношения к научной чистоте публикуемой информации?
Вот список вопросов к которому добавлю еще
Список проблемных вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1609898128/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1632135718/55#55
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/129#129

Так вот почему вы не высказываетесь о структуре частиц, например откуда берутся новые рождающиеся частицы при столкновении релятивистских частиц?
Направленность вашего интереса странная, казалось бы говори, анализируй сравнивай модели выбирай лучший вариант!
Ан нет только бла-бла, не тролль ли вы?
Частица это открытый осциллятор не?
Физический смысл Главного квантового числа какой по вашему мнению – есть что сказать?
Если своего мнения нет то почитайте что-нибудь здесь
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2045.0
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #184 - 03.10.22 :: 21:06:21
 
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 12:26:09:
Частицы мишени неподвижны в ИСО ускоритель, а в ИСО ЦЭС частицы мишени имеют равную скорость с частицами пучка ускорителя!

Так у Вас ЦЭС - это ИСО, в которой центр масс сталкивающихся в ускорителе частиц неподвижен?
И что при этом с их скоростью? Она равна скорости частиц в коллайдере? Если нет,
увы, условия столкновения разные.
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 12:26:09:
По условию выбор ЦЭС обе ИСО имеют равную энергию частиц. 

Это несправедливо даже по Ньютону, не говоря уже о СТО.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #185 - 03.10.22 :: 21:09:51
 
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 13:32:21:
Дайте свою "упаковку" сему факту : почему это имеет место, как к этому относиться, каким образом это обстоятельство отражать в теории ?

Какому именно факту? То, что движущиеся в ИСО часы тикают медленнее координатных?
Это прямое следствие ПЛ, относится к этому нужно как к выводу из СТО, в теории
это выражается в виде соответствующей формулы. Какой? Читайте учебник.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #186 - 03.10.22 :: 21:17:33
 
k0s123 писал(а) 03.10.22 :: 14:57:59:
ыдиот! нет физических признаков по которым можно распознать какие часы двигаются, а какие покоятся! нету!

Есть, и очень простой - если в данной ИСО координата часов не меняется, часы в этой
ИСО покоятся.
k0s123 писал(а) 03.10.22 :: 14:57:59:
слепая вера, что можно распознать, отличить одни часы от других! -

Так ты к тому же не можешь одни часы отличить от других? Ты со СТО переключился
на кванты? Не советую, там для тебя неподъемно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey89
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 4006
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #187 - 03.10.22 :: 23:33:40
 
Vallav писал(а) 03.10.22 :: 21:09:51:
Какому именно факту? То, что движущиеся в ИСО часы тикают медленнее координатных?
Это прямое следствие ПЛ, относится к этому нужно как к выводу из СТО, в теории
это выражается в виде соответствующей формулы. Какой? Читайте учебник.

А как же ваш тезис, что ПЛ внутри ИСО не пущать ?
Вот у нас есть ИСО. В ней есть движущиеся часы. ПЛ внутрь ИСО не пускаем, есть только координатные часы и наш подвижный хронометр. Он отстает от координатных, встречающихся еиу на пути.
Ваше объяснение сему феномену, естественно, без ссылок на чуждые внутреннему миру ИСО ссылок на ПЛ.
Или вы пересмотрели свое прежнее мнение о невовлечении ПЛ во внутренний мир ИСО ?  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #188 - 04.10.22 :: 00:17:49
 
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 23:33:40:
А как же ваш тезис, что ПЛ внутри ИСО не пущать ?

Для вывода формул ПЛ нужны. После их вывода в пределах одной ИСО - не нужны.
Мы же вроде формулу выводим, не заметили?
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 23:33:40:
Ваше объяснение сему феномену, естественно, без ссылок на чуждые внутреннему миру ИСО ссылок на ПЛ.

Вы предлагаете выводить формулы в СТО не используя постулатов СТО?
Извините, но без постулатов нет теории как таковой.
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 23:33:40:
Или вы пересмотрели свое прежнее мнение о невовлечении ПЛ во внутренний мир ИСО ?

Не, это Вы как всегда нафантазировали про меня непойми чего.
Наверх
 
 
IP записан
 
горизонт
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 3283
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #189 - 04.10.22 :: 04:51:38
 
Vallav писал(а) 03.10.22 :: 21:06:21:
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 12:26:09:
Частицы мишени неподвижны в ИСО ускоритель, а в ИСО ЦЭС частицы мишени имеют равную скорость с частицами пучка ускорителя!

Так у Вас ЦЭС - это ИСО, в которой центр масс сталкивающихся в ускорителе частиц неподвижен?
И что при этом с их скоростью? Она равна скорости частиц в коллайдере? Если нет,
увы, условия столкновения разные.
горизонт писал(а) 03.10.22 :: 12:26:09:
По условию выбор ЦЭС обе ИСО имеют равную энергию частиц. 

Это несправедливо даже по Ньютону, не говоря уже о СТО.


ИСО ЦЭС – центр энергии системы, по условию задания в ЦЭС энергия частиц мишени равна энергии частиц пучка ускорителя. Согласно эквивалентности массы и энергии, не обязательно каждый раз писать ЦЭС = ЦМС.Или вы не признаете что центр энергии системы это эквивалент центра массы системы?
Вопрос, если в ИСО ЦЭС энергия частиц мишени не равна энергии частиц пучка ускорителя то какая энергия больше или меньше и почему?
Если больше энергия частиц ускорителя то передвинем ИСО ЦЭС на необходимую величину чтобы энергии и скорости частиц в обоих ИСО были равными!
Количество ИСО неограниченно и всегда существует ИСО ЦЭС или ЦМС в которой энергии частиц равны.
Но понятно что результат столкновения наблюдаемый в ЦЭС ничем не отличается от результата столкновения в ИСО ускоритель! Отсюда «догадливый» наблюдатель ИСО ЦЭС сделает вывод что ПОЭ не соблюдается так как для равенства результата столкновения на коллайдере и ускорителе с мишенью, расчетная энергия частиц ускорителя должна быть в 1000 раз больше…
Цитата
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы и энергии частиц при их ускорении, и соответственно поглощении и постепенном накоплении энергии и массы действующего на частицу поля отсюда  масса частиц зависит от абсолютной скорости и различие результата столкновения двух релятивистских частиц в отличие от результата столкновения релятивистский частицы с неподвижной частицей мишени при той же суммарной энергии как раз и доказывает открытость частиц, что касается асимметричности движущихся частиц то это ярко проявляется в однонаправленности направления  отклонения освещенного под разными углами зеркала – опыт Костю… опровергающий опыт Лебедева результат которого невозможен согласно ЗСЭ.
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
“Ускоритель-рекуператор
По существу — это линак, но пучок после использования не сбрасывается, а направляется в ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.”
Модель асимметричного осциллятора (пакет волн) представляющая модель протяженной частицы т.е. имеющей пространственные размеры как некое возбуждение среды заполняющей пространство – привилегированная СО.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Дополнительно выделим, согласно модели асимметричного осциллятора, показано в явном виде, что изменение симметричности распределения энергии внутри частицы происходит в процессе ускорения, и, происходит в следствии действия градиента поля, что фактически означает, не только собственно изменение энергии частицы - осциллятора, как обоснование ЗСЭ, но и объяснение природы соблюдения ЗСИ т.е. обоснование соблюдаемости сохранения импульса.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора но это как показывают исследования опыт Бертоцци
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5932.msg82439#msg82439
только приблизительное описание, численно не соответствующее наблюдаемому в эксперимента, а во-вторых, Лоренц фактор  не имеет причинно обусловленного механизма – не давая ответа на принципиальный вопрос – наличия или отсутствия изменения состояния частиц при ускорении и соответственно отличия движущейся частицы от неподвижной.
Тогда как экспериментальная проверка асимметричности осциллятора при ускорении не представляет сложности при изменении ориентации сталкивающихся частиц со встречного на перпендикулярное сведение пучков частиц с наглядной ассоциацией деформации при столкновении чего-либо.
«Ускоритель с перпендикулярным сведением пучков частиц. Продольная асимметрия»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=630.0
“Так как изменение скорости частицы при ускорении возможно связано с появлением асимметрии в структуре частиц то последнее можно было бы проверить экспериментально.”
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&sid=2ee8f8212223eddd58f9ab...
кн Гервидс идет на прямой обман не для понятности изложения а для подмены одного результата на другой в природе или на самом деле не имеющем места.!
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/102#102
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1574218518/99#99

Опыт Маринова
Экспериментальные нарушения принципов относительности, эквивалентности и сохранения энергии
http://bourabai.ru/marinov/fmr.htm

https://kommunikaru268121494.wordpress.com/2020/08/01/экспериментальные-нарушени
я-принцип/
http://bourabai.ru/marinov/index.htm
«подтверждения открытиям Стефана Маринова, например, в 2007 году была найдена анизотропия скорости света по отношению к фоновому космическому излучению (CMB) по Комптон-эффекту [10]»
http://bourabai.kz/marinov/index.htm
И основной вопрос.
“Принцип относительности Эйнштейна — согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения”
peregoudovd писал(а) 20.09.19 :: 18:25:08:
"процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Распростроняется ПОЭ на процессы, опыты, явления и эффекты или peregoudovd написал глупость!

ИМХО
Постоянно обходите вопрос о том где в каком месте рождаются новые частицы при столкновении двух релятивистских?
Чем отличается релятивистская частица от частицы мишени, почему в случае ускорителя с мишенью, частицы пучка ускорителя необходимо разгонять до энергии в 1000 раз большей чем на коллайдере…
Вопрос риторический – потому что частицы мишени неподвижны в ИСО удаленные звезды и нельзя условной подменной ИСО выбрав ИСО ЦЭС1 или ЦЭС2 получить такой же результат что и на коллайдере!

Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #190 - 04.10.22 :: 11:24:23
 
Vallav писал(а) 03.10.22 :: 21:17:33:
k0s123 писал(а) Вчера :: 14:57:59:
ыдиот! нет физических признаков по которым можно распознать какие часы двигаются, а какие покоятся! нету!

Есть, и очень простой - если в данной ИСО координата часов не меняется, часы в этой
ИСО покоятся.

нет в СТО никаких "координата часов", не выдумывай! есть координата события, и вот оно вполне может быть конкретный тик конкретных часов. Но сами часы не характеризуются координатой! (впрочем в твоем бреде может и характеризуются, только это уже не СТО)
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #191 - 04.10.22 :: 11:35:46
 
Andrey89 писал(а) 03.10.22 :: 23:33:40:
Вот у нас есть ИСО. В ней есть движущиеся часы. ПЛ внутрь ИСО не пускаем, есть только координатные часы и наш подвижный хронометр. Он отстает от координатных, встречающихся еиу на пути.

вот еще один наивняшка
"часы в ИСО" существуют лишь как бред тех, кто не понимает ни СТО в целом, ни СО в частности.
Вот что в СО -
...

а все ваши споры - это просто бред к СТО никакого отношения вообще не имеющий! потому что ваш бред на математику не положишь!  Смех

ДОПОЛНЕНО

...

вот лишь так вы можете одной математикой обсчитать в разных СО одно и то же (цепочку событий в этом примере). Для этого-то СТО и предназначено.
А все ваши споры про время - бред собачий!  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.22 :: 11:41:05 от k0s123 »  
 
IP записан
 
Дробышев
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 6411
Пол: male
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #192 - 04.10.22 :: 11:47:46
 
k0s123 писал(а) 04.10.22 :: 11:24:23:
сами часы не характеризуются координатой!

Так ты в придачу еще и бомжара. Смех Смех Мой адрес - не дом и не улица. Смех Координат у дома нет. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #193 - 04.10.22 :: 12:04:42
 
Дробышев писал(а) 04.10.22 :: 11:47:46:
k0s123 писал(а) 04.10.22 :: 11:24:23:
сами часы не характеризуются координатой!

Так ты в придачу еще и бомжара. Смех Смех Мой адрес - не дом и не улица. Смех Координат у дома нет. Смех

Смех Смех Смех Смех Смех Смех
дробышев блистает умом! придумал строгие физические контраргументы! часы заменил на бомжей и дома, и сразу математика СТО у дробышева наладилась!  Смех

дробышенв-задохлик! ты ж ни одной задачи решить по СТО не можешь правильно! о бомжах-ли и домах-ли тебе рассуждать! у тебя ж самого в СТО всегда 2+2=5 получается!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #194 - 04.10.22 :: 12:45:56
 
побакланю немного  Смущённый
вот сделал вам хороший тест на самостоятельную проверку понимания роли СО в СТО -

...

вот если вы не понимаете как функционируют идеальные математические часы СТО, как мы из них извлекаем числа в уравнения,
то хрена тогда вы поймете как с помощью СТО рассчитать уже фактические хронометры -

...

в частности почему лишь для некоторых из них и то при некоторых условиях получается Т≠0
и, что наверное самое интересное философам, как оно получается-то физически так на практике, что вроде по всем параметрам одинаковая пара хронометров, а, блин, насчитали разное время по факту! Ну т.е проникнуть мыслишками как тикали часы у Хафеле-Китинга, или хотя бы в более раннюю примитивную версию (предсказание) эйнштейновское про хронометры и планетку -
...
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #195 - 04.10.22 :: 14:28:36
 
так-с, знаю что вы все равно на пост выше сами себе ответить не сможете
дам подсказочку -

...

вот в принципе в деле "счет времени системами отсчета" ничего не изменилось вообще. (да и не могло измениться, все цепочки осевых часов синхронизированы по эйнштейну, этим пара соседних часов гарантированно тикают Т=0 т.е считают одно и то же время),
но вот появилось S
между кем и кем появилось? - ну вот между объектами (братьями в этом примере), они из ранее состояния когда в одном месте были и этим имели "одно настоящее сразу для двух братьев", перешли в состояние "для каждого брата своё настоящее" (принцип относительности заработал), для каждого из братьев другой брат теперь "существует в прошлом", это прошлое и характеризует число t.
Ну вот вся СТО (в её кинематической части) исключительно и только про вычисление таких стабильных появившихся новых состоянии, или про (то что было выше в 2, "процесс") вычисление что происходит при перемещении (ведь в принципе у нас братья могут начать разбегаться, и больше уже никогда не остановиться в этом беге, состояния 3 просто напросто может и не быть, но нам же любопытно знать и уметь предсказывать чего происходит в бесконечном процесс их разбегания  Смех)
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #196 - 04.10.22 :: 14:59:13
 
во, продолжу мыслишку, снова сведу братьев -

...

ну и вот понятно что интересны лишь случаи тех хронометров, которые при встрече братьев насчитают разное время от расставания (Т≠0), и интересны они именно тем, что надо выяснить так какой из хронометров насчитает больше, какой меньше! - а чтобы это выяснить, надо четко понимать почему они вообще по разному время считали в путешествии, чем хронометры (не все, но некоторых типов) отличаются в своем поведении от идеальных математических часов которые на оси СК.

п.с
глядя на все вот это таким как дробышев и валлавка плакать хочется и кусать локти от злости... слишком уж сильно та СТО, которую применяют в физике, отличается от их фантазий про СТО, кои никакого отношения к физике не имели никогда (но проникли туда обманом, с подачи глупых философов типа угарова, которые свои смешные книжечки обозвали учебниками физики  Смех)
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #197 - 04.10.22 :: 15:22:46
 
и еще пояснительная картинка -

...

конечно это всё вам СТО и рассчитает.
Кто освоит эту теорию, тот и поймет почему, для примера, атомные часы на земной поверхности все тикают по-разному, какие-то быстрее, а вот на борту спутников GPS (в невесомости) все атомные часы тикают как родные братья одинаково! ни кто ни быстрее ни медленнее!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
k0s123
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 18896
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #198 - 04.10.22 :: 22:16:42
 
эх, какие красивые речи толкал дробышев про бомжей и дома! а как соловьем валлавка заливался про СТО и ИСО!
но! стоило лишь появиться простенькому вопросу -
k0s123 писал(а) 04.10.22 :: 12:45:56:
...

так всё, этих краснобаев вы резко не услышите!  Смех

а ведь правильный ответ-то проще простого
Т=0 и Т2=0
чего еще другого можно ждать от цепочки часов синхронизированных по эйнштейну! -
...

но заметьте как поменялся бы ответ, если бы я спрашивал не про показания часов "системы координат сопровождающей брата", а поставил бы его по другому, спрашивал бы про разницу времени но уже в "ИСО точкой начала отсчета которой выбран брат", т.е вот про такие системы -
...
и ведь это просто мысленное изменение, ничего ж физически-то в тикающих часах оси не поменялось!
и опять же и в этом случае математика СТО отлично отработает, и симметричность не нарушится!

а вот у наших "специалистов" все это "смешались в кучу люди, кони", они всего этого не понимают в СТО, от того ни на один вопрос ответить не могут, и правильно решить задачу по физике с применением СТО тоже не могут, а могут они лишь фантазировать феерический бред и называют его "СТО"  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Vallav
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 18414
Re: задача на СТО, потренироваться
Ответ #199 - 04.10.22 :: 22:30:13
 
горизонт писал(а) 04.10.22 :: 04:51:38:
ИСО ЦЭС – центр энергии системы, по условию задания в ЦЭС энергия частиц мишени равна энергии частиц пучка ускорителя.

У Вас какая то своя теория, отличная и от Ньютона и от СТО? В которой энергия частиц задается по Вашему желанию при переходе в другую ИСО?
горизонт писал(а) 04.10.22 :: 04:51:38:
Или вы не признаете что центр энергии системы это эквивалент центра массы системы?

А разве речь не про ИСО, в которой скорости ( и энергии ) налетающей частицы и
покоящейся частицы мишени одинаковы? Ну, чтобы сравнить с частицами в коллайдере.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Послать Тему Печать