Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
ПОМОЩЬ В ПАТЕНТОВАНИИ СТАТЬИ И ПУБЛИКАЦИИ Научно-техническая библиотекаНаучно-техническая библиотека SciTecLibrary Правила форума
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Послать Тему Печать
DOWN и Веста: очередная шутка NASA. (Прочитано 28007 раз)
dedivan
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #50 - 23.07.11 :: 06:27:01
 
Цитата:
Да и тяготение начинает действовать около пол километра от поверхности


Есть такая теория. Она возникла после обнаружения и измерения НАСА границы поля Земли. Мол раз поле конечно а не всемирно
то должна быть зависимость от размера.
И если масса в кубе от размера а поле в квадрате
то до некоторой величины массы эта граница находится внутри тела - поэтому и не  притягиваются шарики.
Но это пока только теория.
Именно ее и проверяют на Весте.
И если насовцы сказали- захват , то может быть
именно по ихней методике он и произошел.
Если интересно- то методика их измерения именно
Гришаевская- по времени. Именно временнАя воронка квантовых осциляторов.
А снеговику надо подарочное издание Перельмана подарить для компенсации ущерба.
В комплекте с веревочками.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел Багинский
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #51 - 23.07.11 :: 06:57:24
 
Snowman писал(а) 22.07.11 :: 23:31:25:
А сомнение на базе невежества -- что в нем толку?

Извините, конечно, но я же стараюсь, т.с. "базу" формирую-укрепляю,книжки-статьи чужие почитываю,иногда даже сам думаю (видимо есть чем).
Snowman писал(а) 22.07.11 :: 23:31:25:
Мде... а мужики-то не знают!   ...в смысле -- заряды, -- не знают о проблемах Павла, запутавшегося в противоречиях, и с одинаковым успехом как отталкиваются так и притягиваются... и все по тому же самому закону обратно пропорционально квадрату расстояния.

Еще раз глубочайше извините, Вы видимо не обратили внимание: я привел цитату из статьи Леонида Федулаева, это он говорит о запутанности противоречий. А там внизу мелкими буковками я дал ссылку на СОВМЕСТНУЮ статью, где синим цветом написано уже МОЕ представление об тех самых "противоречиях". Я понимаю, что читать - не всем охота, только тем, у кого "база невежества".
А у тех, у кого "база вежества", у них притяжение осуществляется "квадратом расстояния". Мол это как бы такая веревочка, квадратного сечения и на определенное расстояние.
Павел.(извините пожалуйста).
Наверх
 
 
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #52 - 23.07.11 :: 09:05:31
 
Цитата:
Snowman писал(а) 22.07.11 :: 23:07:43:
знак этой силы будет зависеть от расположения шаров относительно направления магнитного поля Земли, т.е. взаимодействие может быть как отталкиванием, так и притяжением.


С каждым днем все чудесатее. А Хвамилия у этого закона есть? Если остальные ваши заблуждения
довольно распространены, то это я первый раз слышу.
Хотелось бы в коллекцию добавить с подписью.

Ну ладно, попробую объяснить как можно проще, хотя все равно не уверен, что поможет.
Во внешнем магнитном поле любые магнетики (ферро-, пара- и диа-) приобретают магнитный момент (сами становятся, фактически, магнитами), направленный вдоль поля, для диамагнетиков момент направлен против поля.
Но, в любом случае, для двух шаров, сделанных из одного материала, ориентация магнитных моментов будет одна и та же.

А теперь просто возьмите два магнитика, сориентируйте их в одну сторону (например, оба северным полюсом вверх) и попробуйте подвигать их, меняя взаимное расположение. Когда магнитики окажутся на одной вертикали, они будут притягиваться, а когда на одной высоте (на одной горизонтали) -- то отталкиваться. Сделайте этот эксперимент в реале, если не можете представить. Если не можете и этого -- я уже не знаю, чем вам помочь.

А в свою коллекцию вы можете собирать что угодно, коллекция характеризует, прежде всего, хозяина коллекции.
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #53 - 23.07.11 :: 09:09:47
 
Цитата:
Есть такая теория. Она возникла после обнаружения и измерения НАСА границы поля Земли. Мол раз поле конечно а не всемирно
то должна быть зависимость от размера.
И если масса в кубе от размера а поле в квадрате
то до некоторой величины массы эта граница находится внутри тела - поэтому и непритягиваются шарики.
Но это пока только теория.
Именно ее и проверяют на Весте.
И если насовцы сказали- захват , то может быть
именно по ихней методике он и произошел.

Ссылок на источники, естественно, нет и не будет -- это характерный стиль дедивана. Как говорится, горбатого лишь могила исправит -- так и будет выдавать сплетни, собранные по завалинкам, за достоверную информацию  Злой


Цитата:
методика их измерения именно
Гришаевская- по времени. Именно временнАя воронка квантовых осциляторов.

Смех Смех Смех Смех Смех
Вот за что я нежно люблю дедивана -- так за его способность отмочить такое, что нарочно не придумаешь, даже при всем старании.


Цитата:
А снеговику надо подарочное издание Перельмана подарить для компенсации ущерба.
В комплекте с веревочками.

Что, дедиван, опять надранное место разболелось?  Плачущий
Сочувствую. Не надо подставляться, ведь знаешь, я не упущу возможности, чтобы не выдрать невежду.
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
dedivan
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #54 - 23.07.11 :: 09:38:51
 
Snowman писал(а) 23.07.11 :: 09:05:31:
Когда магнитики окажутся на одной вертикали, они будут притягиваться, а когда на одной высоте (на одной горизонтали) -- то отталкиваться.


А, понятно- морозовская ошибочка.
Делать эксперимент придется вам.
Два гвоздика суете в катушку , подаете в катушку ток, и не смотря на одинаковую намагниченность гвоздиков - они слипнутся.
С алюминием и свинцом это менее заметно,
но закон один.
И заметь- совсем не так с самостоятельными магнитами.

так что чего то чешется не у меня.
Наверх
 
 
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #55 - 23.07.11 :: 09:57:32
 
Цитата:
Вы видимо не обратили внимание: я привел цитату из статьи Леонида Федулаева, это он говорит о запутанности противоречий.

Ну вроде там ваша совместная статья, разве нет?


Цитата:
А у тех, у кого "база вежества", у них притяжение осуществляется "квадратом расстояния". Мол это как бы такая веревочка, квадратного сечения и на определенное расстояние.

У Вас, очевидно, совершенно не математическое мышление, а исключительно конкретно-образное.
Для точных наук, в которых все выражается количественными отношениями, это очень плохо подходящий способ.
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #56 - 23.07.11 :: 09:59:07
 
Цитата:
Два гвоздика суете в катушку , подаете в катушку ток, и не смотря на одинаковую намагниченность гвоздиков - они слипнутся.

Чушь. Сразу видно, что ты мастер лишь болтать ерундой, а ничего подобного не делал. А я делал, и именно на это и обращал внимание студентов, что "гвоздики" слипаются совершенно определенным образом.


Цитата:
И заметь- совсем не так с самостоятельными магнитами.

так что чего то чешется не у меня. 

Так оно ж прекрасно видно, что именно у тебя чешется, и что именно чешется...  Смех
А чесотку самоувещеваниями не вылечишь.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.11 :: 10:00:29 от Snowman »  

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
dedivan
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #57 - 23.07.11 :: 10:49:26
 
Snowman писал(а) 23.07.11 :: 09:59:07:
что "гвоздики" слипаются совершенно определенным образом.

Ну, а разлипаются когда?
или не разлипаются все таки?

Не мужик, не мужик- не умеешь ошибки признавать.

Итого - сначала утверждал что для игрушки не важны магнитные силы.
Потом утверждал что свинец не магнитный материал.
Потом осознал, но утверждал что отталкиваться будут шары от магнитного взаимодействия.
Теперь уже присвоил себе закон слипания гвоздиков.
А через годик опять утверждать будет что надрал задницу деду.

А по моему уже даже на аватарке снеговик прячет красную задницу.

Наверх
 
 
IP записан
 
dedivan
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #58 - 23.07.11 :: 10:51:25
 
Так чты подводим черту- опыт кавендиша- измеряет магнитное поле земли а не гравитацию.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел Багинский
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #59 - 23.07.11 :: 12:50:50
 
Snowman писал(а) 23.07.11 :: 09:57:32:
Ну вроде там ваша совместная статья, разве нет?

Приведенная мною цитата - там написано, из чьей статьи. А совместная статья, т.с. дискуссионная - на моем сайте, я указал где и как называется. Для непонявших, привожу еще раз.
Цитата:
Вы видимо не обратили внимание: я привел цитату из статьи Леонида Федулаева, это он говорит о запутанности противоречий. А там внизу мелкими буковками я дал ссылку на СОВМЕСТНУЮ статью, где синим цветом написано уже МОЕ представление об тех самых "противоречиях".
PS Для вдруг заинтересующихся.
Подробнее статью можно посмотреть на моем сайте (кнопка WWW в конце моих сообщений) под названием "Физическая форма гравитации.Совместно с Л.Е.Федулаев"

По поводу гравитации Федулаев года три назад написал книгу "Физическая форма гравитации.Диалектика природы". У него СВОЕ понимание ГРАВИТАЦИИ. У меня - свое понимание гравитации исходя из позиции материального эфира. Я с Федулаевым много общался, его книгу комментировал еще когда она в рукописи была. А уж потом появилась его статья, а уж потом Совместная статья.
Так что общайтесь, смотрите гипотезы разные и делайте СВОИ выводы. Потому что ссылки на прижившиеся в науке на сегодня математическо-физические описания НИЧЕГО не объясняют в ФИЗИКЕ гравитационного взаимодействия. К сожалению.
Успехов.Павел.
Наверх
 
 
IP записан
 
newfiz
Активный участник форума
*
Вне Форума


участник форума

Сообщений: 820
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #60 - 23.07.11 :: 13:02:11
 
Кравченко,
если я Вас правильно понял,
Вы тоже любитель потрындеть, не ознакомившись с предложенными материалами. Или я ошибся?
"полное отсутствие тяготения у астероидов" означает, что они САМИ не
притягивают. Но тяготению, например, Солнца -подчиняются.
Как и всё вещество.
Наверх
 
 
IP записан
 
quаsi
Модератор темы
*****
Вне Форума



Сообщений: 2845
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #61 - 23.07.11 :: 14:18:23
 
Цитата:
Iyri писал(а) Сегодня :: 02:40:17:
Да и тяготение начинает действовать около пол километра от поверхности


Есть такая теория. Она возникла после обнаружения и измерения НАСА границы поля Земли. Мол раз поле конечно а не всемирно
то должна быть зависимость от размера.
И если масса в кубе от размера а поле в квадрате
то до некоторой величины массы эта граница находится внутри тела - поэтому и не  притягиваются шарики.
Но это пока только теория.
Именно ее и проверяют на Весте. 


Ссылочку на это "обнаружение и измерение НАСА границы поля Земли" можно увидеть?  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
quаsi
Модератор темы
*****
Вне Форума



Сообщений: 2845
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #62 - 23.07.11 :: 14:23:47
 
Цитата:
Так чты подводим черту- опыт кавендиша- измеряет магнитное поле земли а не гравитацию.


Что Вам так не терпится "подвести черту" - так, что не видите разницы в законах притяжения гравитационного и притяжения магнитногоЗлой
Наверх
 
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #63 - 23.07.11 :: 15:07:08
 
newfiz писал(а) 23.07.11 :: 13:02:11:
"полное отсутствие тяготения у астероидов" означает, что они САМИ не
притягивают. Но тяготению, например, Солнца -подчиняются.
Как и всё вещество. 
3-й закон Ньютона нарушают то есть.  Улыбка
Наверх
 

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
Кравченко
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #64 - 23.07.11 :: 15:24:17
 
newfiz писал(а) 23.07.11 :: 13:02:11:
Вы тоже любитель потрындеть
Вот вам пример любителя потрындеть
newfiz писал(а) 23.07.11 :: 13:02:11:
"полное отсутствие тяготения у астероидов" означает, что они САМИ не
притягивают. Но тяготению, например, Солнца -подчиняются
надо быть полным профаном в физике, чтобы столь демонстративно "забыть" о втором законе Ньютона.
Про третий закон ньютона вам напомнил E-Eater.
Может хватит "трендеть"?
Наверх
 
 
IP записан
 
newfiz
Активный участник форума
*
Вне Форума


участник форума

Сообщений: 820
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #65 - 23.07.11 :: 16:06:14
 
E-Eater, Кравченко!
Мы начали с того, что америкосы в очередной раз
проврались. Это факт - на основе их же заявлений.
Куда же вы с законами Ньютона лезете?
Эти законы, которые вам впендюрили, хорошо
работают при столкновениях шариков. А тяготение
действует совсем по-другому. Собрана туча фактов
о том, что тяготение порождается НЕ МАССАМИ.
Вы не в курсе? Так ознакомьтесь! Тяготение
действует через градиент частот, формируемый в
теле. При этом порождается БЕЗОПОРНАЯ тяга.
Такую тягу уже воспроизвели искусственно -
в стандарте частоты "цезиевый фонтан" так
подбрасывают облачко атомов цезия.
В этом и разница между нами: я знаю то, о чём
говорю, а вы только думаете, что знаете.
Наверх
 
 
IP записан
 
Кравченко
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #66 - 23.07.11 :: 16:07:26
 
newfiz писал(а) 23.07.11 :: 16:06:14:
Собрана туча фактов о том, что тяготение порождается НЕ МАССАМИ. 
хоть один такой факт на бочку!
Наверх
 
 
IP записан
 
newfiz
Активный участник форума
*
Вне Форума


участник форума

Сообщений: 820
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #67 - 23.07.11 :: 16:11:03
 
Кравченко
"хоть один такой факт на бочку!"

это уже наглость. Я дал адреса. Интересно -
сходите и почитайте.
Бочки будет мало. Вагон с собой берите.
Наверх
 
 
IP записан
 
Spean
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #68 - 23.07.11 :: 16:11:39
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 15:07:08:
3-й закон Ньютона нарушают то есть.

А в чем нарушение? Теоретически тело может притягивать и притягиваться само, при нейтральной реакции притягиваемого тела.
Наверх
 
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #69 - 23.07.11 :: 16:21:20
 
Spean писал(а) 23.07.11 :: 16:11:39:
А в чем нарушение? Теоретически тело может притягивать и притягиваться само, при нейтральной реакции притягиваемого тела.
Как в чем? Вот в этом, о чем вы говорите.
А "теоретически" - это по какой теории? (Если имени Гришаева, то не надо.)
Наверх
 

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
quаsi
Модератор темы
*****
Вне Форума



Сообщений: 2845
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #70 - 23.07.11 :: 16:22:58
 
newfiz писал(а) 23.07.11 :: 16:11:03:
это уже наглость. Я дал адреса. Интересно -
сходите и почитайте. 


Где Вы их дали?  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #71 - 23.07.11 :: 16:39:49
 
Цитата:
Ну, а разлипаются когда?

Например, ставим под поверхностью стола на расстоянии примерно 5 см от верхней поверхности приличный керамический магнит, а по поверхности стола катим стальные шарики от шарикоподшипника.
Шарики самым очевидным образом отталкиваются друг от друга. Если бы ты умел делать эксперименты, а не только чесать языком (в попытке почесать то место, что вечно у тебя чешется), то мог бы убедиться наяву.


Цитата:
Итого - сначала утверждал что для игрушки не важны магнитные силы.
Потом утверждал что свинец не магнитный материал.
Потом осознал, но утверждал что отталкиваться будут шары от магнитного взаимодействия.
Теперь уже присвоил себе закон слипания гвоздиков.
А через годик опять утверждать будет что надрал задницу деду.

Да я тебе и сейчас надрал.
Задницу или еще что -- это уже тебе лучше знать, каким местом ты думаешь  Смех Смех Смех


Цитата:
А по моему уже даже на аватарке снеговик прячет красную задницу.

А ты, дед, оказывается, еще и озабоченный... везде тебе мерещится...  Смех


Цитата:
Так чты подводим черту- опыт кавендиша- измеряет магнитное поле земли а не гравитацию. 

Черта у тебя одна -- от фуражки... которую ты, очевидно, считаешь извилиной.
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
Spean
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #72 - 23.07.11 :: 16:40:50
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 16:21:20:
А "теоретически" - это по какой теории?

По Ньютону.
Цитата:
Как в чем? Вот в этом, о чем вы говорите.

Я говорил что невзаимное притягивание не противоречит третьему закону.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.11 :: 16:41:11 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #73 - 23.07.11 :: 16:44:19
 
Цитата:
ссылки на прижившиеся в науке на сегодня математическо-физические описания НИЧЕГО не объясняют в ФИЗИКЕ гравитационного взаимодействия.

Они описывают -- это самое важное. Как показывает практика, самый надежный путь к пониманию -- лежит через точное описание явления. Понимание приходит потом.

А что очень многие считают пониманием исключительно наглядные образы в виде гвоздиков, веревочек, ...или гравитончиков (причем, еще и с внутренней структурой) или еще каких картинок -- так это их проблемы, раз другие способы им недоступны.
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #74 - 23.07.11 :: 16:47:47
 
Spean писал(а) 23.07.11 :: 16:40:50:
Я говорил что невзаимное притягивание не противоречит третьему закону. 
"Говорил" - это как?
Солнце действует на астероид силой тяготения. По Ньютону, астероид должен действовать на Солнце силой той же природы, равной и противоположно направленной.
Но астероид по Гришаеву ничего не притягивает.
Ну и?
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.11 :: 16:48:34 от E-Eater »  

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #75 - 23.07.11 :: 17:21:57
 
newfiz писал(а) 23.07.11 :: 16:06:14:
америкосы в очередной раз
проврались. Это факт - на основе их же заявлений.

Ну... это была лишь демонстрация того, как может искажаться в альтеровских мозгах информация, и не более того.


newfiz писал(а) 23.07.11 :: 16:06:14:
Эти законы, которые вам впендюрили, хорошо работают при столкновениях шариков.

Эти законы работают не только при столкновениях шариков, а везде, исключений не найдено. Если вы не знаете ничего, кроме столкновений шариков, то это лишь признак ограниченности.


newfiz писал(а) 23.07.11 :: 16:06:14:
Собрана туча фактов
о том, что тяготение порождается НЕ МАССАМИ.
Ага, а, например, двойные звезды, вращающиеся вокруг общего центра масс, в котором ничего нет? Их притягивает к пустому месту, да?
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
Spean
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #76 - 23.07.11 :: 17:23:18
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 16:47:47:
Солнце действует на астероид силой тяготения. По Ньютону, астероид должен действовать на Солнце силой той же природы, равной и противоположно направленной.

Вы за веревку притягиваете груз и сами к нему притягиваетесь. Нарушения 3 з-на нет. Но говорить, что груз вас притягивает не логично, поскольку без вас он ни на что не действует. Сила противодействия пассивна, ее нет без действия, а действие только с вашей стороны. Я не утверждаю, что гравитация действует именно так, но противоречий у newfiz здесь нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #77 - 23.07.11 :: 17:29:54
 
Spean писал(а) 23.07.11 :: 17:23:18:
Сила противодействия пассивна, ее нет без действия, а действие только с вашей стороны.
Впервые слышу, что в ньютоновой механике есть какие-то активные и пассивные силы.
Не надо веревок. Ответьте на простой вопрос: на Солнце действует сила тяготения со стороны астероида? (да/нет)
Наверх
 

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
Павел Багинский
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #78 - 23.07.11 :: 17:57:01
 
Здравствуйте, уважаемый E-Eater !
Разрешите, я помогу уважаемому Spean.
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 17:29:54:
Spean писал(а) 23.07.11 :: 17:23:18:
Сила противодействия пассивна, ее нет без действия, а действие только с вашей стороны.
Впервые слышу, что в ньютоновой механике есть какие-то активные и пассивные силы.
Не надо веревок. Ответьте на простой вопрос: на Солнце действует сила тяготения со стороны астероида? (да/нет)

Вероятнее всего - НЕТ.
Обратите внимание, как я осторожненько: "вероятнее всего".
Павел.
Наверх
 
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #79 - 23.07.11 :: 17:58:55
 
Цитата:
Вероятнее всего - НЕТ.
Значит, нарушается 3-й з. Н.
Наверх
 

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
Павел Багинский
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #80 - 23.07.11 :: 18:00:01
 
Snowman писал(а) 23.07.11 :: 17:21:57:
Ага, а, например, двойные звезды, вращающиеся вокруг общего центра масс, в котором ничего нет? Их притягивает к пустому месту, да?

Вы незаметненько высказали ПРЕКРАСНУЮ мысль. Только не "притягивает", а среда их сталкивает , и не "к пустому месту" , а в область меньшей плотности.
Павел.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел Багинский
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #81 - 23.07.11 :: 18:18:40
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 17:58:55:
Цитата:
Вероятнее всего - НЕТ.
Значит, нарушается 3-й з. Н.

Извините, пожалуйста, но попытки пристегнуть 3-ий закон Ньютона к гравитационному взаимодействию это не совсем ПРАВИЛЬНО, хотя напропалую применяется в научной современности.
А Ньютона надо уважать. Ведь его закон о чем говорит?
Этот закон объясняет, что происходит с двумя взаимодействующими телами. Возьмём для примера замкнутую систему, состоящую из двух тел. Первое тело может действовать на второе с некоторой силой F1 , а второе — на первое с силой F2. Как соотносятся силы? Третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.
Правильно, закон говорит о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ТЕЛ, об их НЕПОСРЕДСТВЕННОМ взаимодействии, об их КОНТАКТНОМ взаимодействии.
А некоторые особо умно-развитые исследователи начали Ньютона поправлять:
Материальные точки попарно действуют друг на друга с силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению
Появились какие-то точки, линия их соединяющая.... и так плавненько пристегнули сюда гравитационное взаимодействие. А не надо, и Вам не советую.
Потому что "линия" соединяющая астероид и Солнце (еще называют веревочка за которую они "притягиваются") , извините, НЕ ОБНАРУЖЕНА, даже теоретически.
А вот среда, которая в Солнечной системе ВОЗДЕЙСТВУЕТ на все материальные объекты, хоть и нехотя, но признана. И названа в виде такого полупризнания "физический вакуум"... вроде вакуум, но что-то там ЕСТЬ.
Так вот, я так думаю: гравитационное воздействие - это воздействие той самой среды на астероид, направленное в сторону Солнца. А возле Пизанской башни - направленное к центру ЯДРА Земли.
Павел.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.11 :: 18:20:18 от Н/Д »  
 
IP записан
 
зэро штэйн
Ветеран форума
***
Вне Форума


Тот не альт, кто не мечтает
стать первой скрипкой!

Сообщений: 5827
Смоленск
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #82 - 23.07.11 :: 18:19:32
 
Павел! Вы как-то даже Гегеля вспоминали! Откуда, вдруг, сомнения в очевидном - сил притяжения в природе существовать не может. Только силы подталкивания Нерешительный

Хм! Пока писал пост, вы опередили с ответом.

Только "плотность" тут не причем Смущённый
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.11 :: 18:24:11 от зэро штэйн »  

Теория Пены, цитата:&&"Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"   http://nikermolaev.narod.ru/
WWW  
IP записан
 
Spean
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #83 - 23.07.11 :: 18:23:58
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 17:29:54:
Впервые слышу, что в ньютоновой механике есть какие-то активные и пассивные силы.

Это не из учебников, а из логики.
Можно еще говорить о силах инерции, которые тоже пассивны.

E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 17:29:54:
Ответьте на простой вопрос: на Солнце действует сила тяготения со стороны астероида? (да/нет)

  Вы требуете однозначный ответ на некорректно поставленный вопрос. Отличить притяжения Солнца к астероиду от притяжения Солнца астероидом невозможно, поэтому это вопрос договоренности. Можно считать и так и эдак. Основной вопрос это притягивает ли астероид более мелкие объекты. Я думаю, американцы и хотели это проверить. Есть опыт Кавендиша, но с другой стороны есть и отсутствие бокового притяжения со стороны массивных гор. Поэтому я склоняюсь к тому что притяжение есть, но голову на плаху за это не положу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел Багинский
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #84 - 23.07.11 :: 18:24:40
 
Здравствуйте, уважаемый Николай !
зэро штэйн писал(а) 23.07.11 :: 18:19:32:
Павел! Вы как-то даже Гегеля вспоминали! Откуда, вдруг, сомнения в очевидном - сил притяжения в природе существовать не может. Только силы подталкивания Нерешительный

Хм! Пока писал пост, вы опередили с ответом.

Вы про информационное поле слыхали? Так вот, Вы пока токо думали про вопрос мне, а я уже эту информацию получил, и сразу же ответил.
А Гегеля - так я и сейчас помню... я его в своей статье цитировал.
Павел.
Наверх
 
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #85 - 23.07.11 :: 18:28:50
 
Цитата:
Появились какие-то точки, линия их соединяющая.... и так плавненько пристегнули сюда гравитационное взаимодействие. А не надо, и Вам не советую.
Вы бы Ньютону "не посоветовали", это он закон всемирного тяготения предложил.
Вообще все взаимодействия в физике полевые, в том числе "контактные", не знали? Других нету. Если по-вашему, то законы Ньютона не имели бы области применения.
Жаль, что приходится встречать здесь столь детские суждения.
Наверх
 

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
Павел Багинский
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #86 - 23.07.11 :: 18:41:48
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 18:28:50:
Цитата:
Появились какие-то точки, линия их соединяющая.... и так плавненько пристегнули сюда гравитационное взаимодействие. А не надо, и Вам не советую.
Вы бы Ньютону "не посоветовали", это он закон всемирного тяготения предложил.
Вообще все взаимодействия в физике полевые, в том числе "контактные", не знали? Других нету. Если по-вашему, то законы Ньютона не имели бы области применения.
Жаль, что приходится встречать здесь столь детские суждения.

Ну что делать. Старый - что малый... и суждения его "детские".
А Вы, не по детски, не задумывались, с чего бы это Ньютон сначала одни законы придумал-описал, а потом, ОТДЕЛЬНО, ЗВТ описал???
Ну вот это не читали?
Цитата:
Зако́ны Ньюто́на — три эмпирических закона, лежащих в основе классической механики и позволяющих записать уравнения движения для любой механической системы исходя из известных силовых взаимодействий на составляющие её тела. Впервые в полной мере сформулированы английским учёным Исааком Ньютоном в книге «Математические начала натуральной философии».

И где это Вы у Ньютона про ПОЛЕВЫЕ взаимодействия прочитали?
Первые три закона Ньютона - это, извините, МЕХАНИКА, даже ,извините, не газогидродинамика.
А ЗВТ уважаемого товарища Исаака - это вообще чисто экспериментальный закон без ВСЯКОГО теоретического обоснования. Ну Исаак не обосновывал, он токо померил и описал математически. Все остальное - это попытки теоретического обоснования предложенного , пока безуспешные.
Павел.
Наверх
 
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #87 - 23.07.11 :: 18:51:14
 
Spean писал(а) 23.07.11 :: 18:23:58:
Вы требуете однозначный ответ на некорректно поставленный вопрос. Отличить притяжения Солнца к астероиду от притяжения Солнца астероидом невозможно, поэтому это вопрос договоренности.
В физике это вопрос корректный и конкретный - по Ньютону. При решении задач никогда не требуется устанавливать, кто кого тянет - есть сила, вот и все. Вы задачи-то решали в школе?
А если, по-вашему, "отличить невозможно", тогда в утверждении, что астероид не притягивает, физического смысла нет.
Наверх
 

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #88 - 23.07.11 :: 18:51:16
 
Цитата:
Вы незаметненько высказали ПРЕКРАСНУЮ мысль. Только не "притягивает", а среда их сталкивает , и не "к пустому месту" , а в область меньшей плотности.

Это лишь одна из моделей гравитации, никаких экспериментальных подтверждений у нее нет.
Но одно можно сказать однозначно: в этой модели среда может сталкивать объекты лишь в том случае, если она динамична (типа газа из неких частиц), причем, эта среда должна активно взаимодействовать с объектами (например, поглощаться ими, в таком случае понижение плотности между объектами -- вполне очевидное следствие)


Цитата:
Потому что "линия" соединяющая астероид и Солнце (еще называют веревочка за которую они "притягиваются") , извините, НЕ ОБНАРУЖЕНА, даже теоретически.

Смех Смех Смех
Как Вы себе представляете "теоретическое обнаружение"?

В науке есть множество объектов, которые в природе непосредственно не существуют. Например, траектории планет, которые есть эллипсы. Но никто никогда этих эллипсов не обнаружил. Если Вы отправитесь на орбиту, скажем, Марса, то никакого эллипса там не обнаружите.
Поймите, наука занимается построением и изучением моделей реальности, и сравнительным анализом различных моделей.

Кстати, на этом форуме один комик приводил аргумент, подобный Вашему, отрицая существование сил. Он заявлял, что стрелочка вектора силы, действующей на тело, "извините, НЕ ОБНАРУЖЕНА, даже теоретически" -- почти буквально Вашими словами!  Смех
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #89 - 23.07.11 :: 18:54:42
 
Цитата:
И где это Вы у Ньютона про ПОЛЕВЫЕ взаимодействия прочитали?
Это вам современная физика говорит. Когда сталкиваются шарики, то взаимодействуют поля частиц.

Цитата:
А ЗВТ уважаемого товарища Исаака - это вообще чисто экспериментальный закон без ВСЯКОГО теоретического обоснования. 
А первые три - не экспериментальные? Какое у законов природы может быть "теоретическое обоснование"?
Господи, вы бы хоть учебник какой почитали.
Наверх
 

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #90 - 23.07.11 :: 19:03:14
 
Цитата:
А Вы, не по детски, не задумывались, с чего бы это Ньютон сначала одни законы придумал-описал, а потом, ОТДЕЛЬНО, ЗВТ описал??? 
Все это описано в литературе. Читайте.
ЗВТ Ньютон не мог написать раньше своих законов. И вместе с ними -- тоже. И после ЗВТ с тремя законами Ньютона не объединили, потому что это принципиально разнородные утверждения.



Цитата:
А ЗВТ уважаемого товарища Исаака - это вообще чисто экспериментальный закон без ВСЯКОГО теоретического обоснования. Ну Исаак не обосновывал, он токо померил и описал математически.

Вообще-то Ньютон ничего не измерял, он проанализировал законы Кеплера, основываясь на собственных законах механики (сформулированных ранее), задаваясь вопросом о том, какой характер сил взаимодействия между телами способен обеспечить движение планет в соответствии с законами Кеплера.

И, между прочим, Ньютон был первым, кто рассчитал, исходя из величины приливов на Земле, чему равна масса Луны. Опирался он при этом на собственные три закона и на свой закон тяготения, и получил достаточно точную величину, кстати говоря.
Наверх
 

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
dedivan
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #91 - 23.07.11 :: 19:11:50
 
Snowman писал(а) 23.07.11 :: 16:39:49:
а по поверхности стола катим стальные шарики от шарикоподшипника.

Ну это только снеговик в фуражке может сравнивать шарики от подшипников и диамагнетики или парамагнетики.
О чем и речь шла- чисто морозовский подход- сказать нечего, ошибки признавать не умеем .
значит картишки передернуть надо.

А я ведь предупредил такой ответ- не надо сравнивать с самостоятельными магнитами.

Ну и где условия когда свинцовые шарики не слипаются в магнитном поле?
Наверх
 
 
IP записан
 
dedivan
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #92 - 23.07.11 :: 19:15:59
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 18:28:50:
Вы бы Ньютону "не посоветовали", это он закон всемирного тяготения предложил.


Наверное невнимательно читали Ньютона.
Не предлагал он ничего подобного.

Вопрос абитуриенту- кто назвал закон взаимодействия небесных тел
ВСЕМИРНЫМ  ?
Наверх
 
 
IP записан
 
E-Eater
Ветеран форума
***
Вне Форума



Сообщений: 22830
Москва
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #93 - 23.07.11 :: 19:18:34
 
Цитата:
Вопрос абитуриенту- кто назвал закон взаимодействия небесных тел
ВСЕМИРНЫМ? 
А по теме есть что сказать?
Наверх
 

I’ve missed my chance. You think too highly of me, my friend.
WWW  
IP записан
 
makswlal-RLT
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #94 - 23.07.11 :: 19:20:08
 
Цитата:
ВСЕМИРНЫМ? 

не помню - но вы правы...
теперь просто много передергивают и пытаются прикрыть свои дыры Великими авторитетами прошлого...
даже не зная их. Подмигивание Смех Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Spean
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #95 - 23.07.11 :: 19:26:29
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 18:51:14:
А если, по-вашему, "отличить невозможно", тогда в утверждении, что астероид не притягивает, физического смысла нет.

По отношению к Солнцу нет, а по отношению к Дауну видимо был, если американцы так радовались захвату.
Наверх
 
 
IP записан
 
dedivan
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #96 - 23.07.11 :: 19:28:51
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 16:47:47:
Солнце действует на астероид силой тяготения. По Ньютону,......

Внимательнее читать надо Ньютона , про силы он сказал что - может быть тяготение, но скорее всего
ПРИТАЛКИВАНИЕ ИЗВНЕ.
Так что не обязан астероид действовать на солнце
в случае внешнего ПРИТАЛКИВАНИЯ.
И нет нарушения третьего закона.
Наверх
 
 
IP записан
 
dedivan
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #97 - 23.07.11 :: 19:32:39
 
Цитата:
не помню -

Издатель в предисловии к изданию обозвал  и всемирным и тяготения.
То есть специалист в области книгоиздания и торговли. Но не физик.
Наверх
 
 
IP записан
 
Павел Багинский
Экс-Участник


Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #98 - 23.07.11 :: 19:39:35
 
E-Eater писал(а) 23.07.11 :: 18:54:42:
Господи, вы бы хоть учебник какой почитали.

Господи, да я же Вам пишу с цитатами из учебников, а Вы меня обратно в эти же учебники посылаете. Хоть бы почитали где-нить про : Впервые в полной мере сформулированы английским учёным Исааком Ньютоном в книге «Математические начала натуральной философии»., а потом про Пизанскую башню, как с нее камушки кидали.
И прикинули бы, что такое ФИЛОСОФИЯ и что такое эксперимент полета камушков.
Павел.
Наверх
 
 
IP записан
 
Snowman
Ветеран форума
***
Вне Форума


aka Issam

Сообщений: 9896
far far away :)
Пол: male
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #99 - 23.07.11 :: 19:39:51
 
Цитата:
Ну это только снеговик в фуражке может сравнивать шарики от подшипников и диамагнетики или парамагнетики.
О чем и речь шла- чисто морозовский подход- сказать нечего, ошибки признавать не умеем .
значит картишки передернуть надо.

Я подозревал, что дедиван не осилит простенький пример. И, как обычно бывает у альтеров, непонятое объявляется ложным -- во спасение собственного помятого жизнью самолюбия.


Цитата:
А я ведь предупредил такой ответ- не надо сравнивать с самостоятельными магнитами.

Ну, если не понял, что в данном случае речь и не шла о самостоятельных магнитах -- то такому моску уже вряд ли чем поможешь.


Цитата:
Ну и где условия когда свинцовые шарики не слипаются в магнитном поле?

А где свинцовые шарики слипаются в магнитном поле? Давай, дедиван, гони ссылку на такой эксперимент.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.11 :: 19:49:23 от Snowman »  

В решеньи задач, по общему мнению, вся соль...    но я полагаю иначе.
Соль в том, чтобы, зная решение,  найти подходящую задачу!
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Послать Тему Печать